Регистрация Вход
Город
Город
Город

Словечко об оформлении постов и поведении в комментариях.

   Уважаемые обитатели Города... Накипело.
 

 В связи с активным нежеланием горожан читать ГорСправку, придерживаться правил оформления постов и норм поведения, вести себя вежливо по отношению к собеседникам и дружить со здравым смыслом и логикой, я вынужден покаяться...

 С февраля месяца начну зверствовать. Со среды (3 февраля 2010 года) - зверствовать кровожадно. Честно.

 

 Господа авторы, когда делаете новый пост - ознакомтесь с Правилами. Сверяйтесь с ГорСправкой перед опубликованием! Это - нормально. Так делает даже администрация, чего уж вам стесняться? 

 

 Жизнь показала, что не до всех доходит с первого-второго-*дцатого раза... Хорошо, скажем открытым текстом. Для тех, кто "с бронепоезда":
 

 1)  Когда вы делаете пост, у вас сверху КРАСНЫМ текстом выделено предупреждение... Если вы не уверены в собственных знаниях ГорСправки - уделите ей время.

  2) Когда вам скрывают пост и приватно(!) сообщают почему скрыто и/или на какую часть требований к оформлению надо обратить внимание... Вы записки не смотрите? Выделенное "жирным" новое сообщение не замечаете? А если сверху справа посмотреть? Рядом с кнопочкой "Выход"? Игнорирование предупреждений не снимает с вас ответственности.

 3) Если вам пошли навстречу и пост скрыли, а не удалили... Вы и дальше будете "умничать" и "рассуждать" о Боге, Вечном и том, как Вам хочется? Или, может, пора ознакомиться с тем, как Положено? Правила обязательны для всех горожан, вне зависимости от привычек и личных пожеланий.

  4) Для "особо упертых параноиков" : с головой дружить будем? Будем воспринимать слова "прямо" или искать в каждом словечке скрытый смысл и бездумно "огрызаться"?

 5) Если вам сообщают, что неплохо бы вести себя в комментариях чуток вежливее и сдержаннее - не надо изображать обиженного и притесняемого. Предупреждения даются за нарушения. Нарушение влечет за собой наказание. Лучше призадумайтесь над проблемой, а не тратьте время и силы на "перевод стрелок". В конце концов, вам предупреждение дается за Ваши Личные комментарии, вам за них и отвечать.

 

В общем, выглядит это, примерно, так:
 

- gorod.tomsk.ru/help

- gorod.tomsk.ru/shootblogger

- описания/правила отдельных рубрик

 

 Наиболее частые нарушения Правил и пренебрежение логикой при создании постов:
 

- обманные краткие описания

- файлы картинок не на сервере Города, а на сторонних ресурсах (включая "внешку") и, даже, на компьютерах горожан

- гигантомания: "краткое" описание такое, что не влезает даже в разворот 1440*900(!)

- более 2-ух фотографий в "кратком" описании

- злоупотребление гиперссылками в тексте

- гиперссылки на сторонние ресурсы (чаще всего - внешние) на картинках

- пренебрежение тематическим разделением рубрик

- (отдельно для некоторых) 2 строчки (+ 1 картинка) = НЕ пост, лепить "эксклюзивность" на все подряд - НЕЛЬЗЯ, есть требования, которым пост должен удовлетворять (отдельный пункт ГорСправки)

- и т. д. (ГорСправка и еще раз ГорСправка)

На тему поведения в комментариях... Самые распространенные нарушения:

- хамство
- оскорбления
- разжигание вражды по политическому и/или религиозному признаку
- и т. д.

 

 Ребята... И девчата... Дамы и господа... Давайте, открытым текстом? ХВАТИТ.
 Больше "отмазки" типа "я не читал" или "он первый начал" не "катят". Нарушили - ответили.

 

 С февраля - зверствую. Первые пару-тройку дней - даю время на прочтение и зверствую не особо кровожадно.

 

Итак:
 

1) Согласно вышеприведенным ссылкам, посты "на острел" - "отстреливаются". По двести раз повторять в чем ошибка и потом самому все править - смысла больше не вижу.

2) Краткое описание с более чем 2 картинками - удаление, согласно Правилам.

3) "Краткое описание", которое занимает более 2/3-3/4 разворота браузера при разрешении экрана 1440*900 - не краткое. Не обижайтесь, но как минимум - скрытие, как максимум - удаление без предупреждения. Немного подробностей тут.

4) Посты с картинками, расположенными на сторонних ресурсах, - удаление.

5) Злоупотребление гиперссылками в тексте - скрытие или удаление.

6) Злоупотребление гиперссылками на картинках - скрытие или удаление.

7) Подмена ссылок на "левые" ("обманные" ссылки - вероятность "фишинга", спама и прочих нарушений закона) - удаление.

8) Рекламные посты без согласования с администрацией ресурса - удаление. Реклама "сомнительных" интернет-ресурсов (вероятность фишинга, порно, вирусоопасных страниц) - удаление поста и автора.

9) Несоответствие содержания поста рубрике - удаление (смотрите внимательно описания рубрик и ГорСправку, удаление поста - согласно "отстрелу").

10) Перепутывание "описания" и "поста" местами - удаление (окна в редакторе подписаны, читать подписи никто не запрещает).

11) За нарушения правил общения и общепринятых норм общения - наказывать (при игнорировании предупреждений и/или частых рецидивах - от "временной блокировки аккаунта", до "блокировки и бана пожизнено").

12) Вообще все нарушения - наказываются согласно Правилам ресурса. Чем больше рецидивов - тем жестче наказание.
 
 

Отдельно упомяну:
 

gorod.tomsk.ru/help

1)  ОБЩИЕ ПРАВИЛА

1.2. На ресурсе запрещена любого вида противозаконная деятельность, (...), оскорбления, брань, использование ненормативной лексики, (...)

1.2.1. На ресурсе запрещено создание неформатных постов, т.е. постов, не соответствующих (...) правилам Горсправки.

1.2.2. На ресурсе запрещено неформатное комментирование, к которому относятся:
- личное оскорбление в комментариях других пользователей (...)

И т. д.
 

Отдельные "рецидивисты" (в основном - по нарушениям в комментариях) - "согласно законам военного времени": блокировка аккаунта (на срок от 1-2 недель до месяца и более),  "ban-я" или "к стенке" (не умытые, не одетые, не собранные... "как есть" - в баню и/или блокировку).
 

Надеюсь на понимание.


С уважением,

Джарег.


P.S.: Можете обижаться на меня сколько вам вздумается - ваше право. Можете на меня жаловаться (мне же, другим администраторам, владельцу ресурса... хоть президенту, хоть Богу... только название поста и краткое описание содержимого или иную причину приминения санкций не забудьте указать) - ваше дело. Я скажу только одно: ЕСТЬ ПРАВИЛА И ОНИ - ОБЯЗАТЕЛЬНЫ ДЛЯ ВСЕХ.

P.P.S.: Кроме "текущих" банов господ матершинников, пытающихся прятаться под "анонимностью", уже имеем два случая блокировки аккаунта, один из них - за поведение в комментариях (разблокирован 1 февраля "на испытательный срок").
 
P.P.P.S.: Желающим предложить что-то конкретное в рамках темы - прошу писать в личные сообщения, аргументировано.
Любители "просто чего бы сказать" и просто "повопить" - игнорируются.
Уже не раз и не два говорилось о том, что все осмысленное и конструктивное - в "личку".
Этот случай - НЕ исключение.

С уважением,
Джарег.
 



Источник: ГорСправка + практика/опыт

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

Накипело оно может и накипело, но сей пост не является примером для других Горожан ни по тону высказывания, ни по стилю оформления текста...

Ответить

Dr.House

Так написано же что ""с уважением"" :-). А некоторые как у Киплинга ровнее :-). А стиль? Ну стиль есть отражение человека.

Ответить

Jareg

Та! Йа - хам, злодей и жывотное! Йа трепую соплютения прафил! :)
.
А если честно... Никто кроме модератора не оценит проблемы модератора. Как и в любой сфере труда.

Ответить

Dr.House

Да нет. После прочтения иных Ваших комментариев как модератора, складывается своеобразное впечатление. Практически как в анекдоте:
"Дорога. Поток машин. Внезапно гаишник выскакивает на дорогу и со всех сил свистит и машет жезлом. Водитель весь белый и потный открывает стекло и спрашивает:
- Что случилось?
-Да вот решил "Пассат" себе взять, да говорят у него тормоза слабые. А вот смотрю вполне себе ничего."
Вот стиль поддержания порядка, примерно как этот тест-драйв. Оно конечно порой полезно, но видя Ваш коммент в посте, можно не читая сказать о его интонационной составляющей в 95% случаев. Это всё IMHO, но иных подобный стиль только раззадоривает. Глагол конечно жгёт и сердца людей тоже, но есть же для такого личные сообщения.
А с оформлением постов. порой очень обидно что "продвинутый" редактор сбивает разбиение абзацев, порядок картинок и не позволяет сохранить изменения убирая или автоматически вставляя пробелы. От этого порой плюнешь и выложишь как сохраняет. Правя после публикации если получится. Горизонтальное размещение 30 картинок автоматически в один ряд как-то выбесило преизрядно.

Ответить

Jareg

Редактор - модернизируется. Админы к этому отношения не имеют. :)
Что же до комментариев... Где через личку - там комментов нет. :)
А где есть... Значит, зачем-то так надо? ;)
К тому же, не каждый коммент - "служебный". Есть и просто комменты. :)
Или если админ - так не человек вовсе, а андроид типа некоторых? :)

Ответить

Dr.House

Но втык за ошибку редактора Админы дать могут.
Комментарии. Отчего-то вспоминаются что-то вроде (дословно не найду, не заморачивался копировать):
- Или миритесь, или по "ушам" дам. А вот как комменты "горожанина" редко, только посты про систему МВД:
- Они тоже люди, не говорите о том чего не знаете.
Повторюсь что всё выжеизложенное IMHO. Взгляд со стороны.

Ответить

Jareg

Про комменты - каждый раз отдельное расмотрение.
.
Про редактор... Местами путать описание и пост или грузить картинки со внешних серверов - тут не ошибки редактора, а, часто, руки кривые и нежелание читать правила. Бывают исключения, но редко.

Ответить


Dr.House

Джозеф Редьярд Киплинг. Рассказ не вспомню, но чуть-ли не "Маугли". А Оруэлла читал позже, хотя спорить не буду. Могло наложиться :-) Фраза то по теме была:)

Ответить

игорёха

- разжигание вражды по политическому и/или религиозному признаку
дружить со здравым смыслом и логикой, я вынужден покаяться...????

Ответить

Jareg

Нет, вы вынуждены придерживаться вежливости в общении и не призывать к откровенному криминалу. :)
В общем, как обычно, только вежливо и без "переборов". :)

Ответить

игорёха

что такое перебор? как его мерить килограммами?

Ответить

Jareg

Когда хамство и переход на личности - 100% перебор.
Когда собеседника называют "му**к" просто потому что не могут нормально ответить - перебор.

Ответить

Всё так. Но, когда нейтральное, относительно личности, но ёмкое выражение корёжит антимат - это тоже плохо. Не говоря уже о том, что он и не матерные слова часто уродует, если там заветная последовательность букв случайно попадается, типа "стнасиловаться", "огрнасиловаться" и т.д.

Ответить

Во, робот сработал :)

Ответить

ychenik

нормально:)
только почему с третьего?:))) с первого лень?:)))))

Ответить

Jareg

С третьего - чтобы больше горожан успело ознакомиться.
С первого - только совсем "злостные" случаи, которые и так "подлежат рассмотрению". :)
Что поделать... Я искренне не хочу, но и наблюдать по 20-30 ругачек за сутки - не дело.
И правда "накипело".

Ответить

ychenik

так было и будет, сдержанность в комментах - удел, скажем так редких... даже самых терпеливых достает иногда... кааааааак вмажешь:)))) людь мы есмь:))) хотя конечно, придурков хватает...
...
а что и впрямь так все плохо с оформлением?

Ответить

Jareg

Жуть.
В иной вечер до 15-20 постов за 2-3 часа скрывается.
А бывает что мало, но такие ошибки...

Ответить

Mishganer

Третьего? А третьего у меня день рождения!

Ответить

Andy монтажник ...из

Расти большой!
Усиленно расти !))))))))

Ответить

Lucy

А по-моему, с юмором написан..

Ответить

игорёха

хорошо. по религиозным можно понять. но по политическому???? можно подумать что вы коммунист.

Ответить

Jareg

Когда кто-то "у**д" и "ч*о" только потому, что не согласен с мнением комментатора и его политической позицией - возникают вопросы...

Ответить

Сестренка

Пашк, я согласна с твоим каждым словом!!!
было б неплохо иметь общий список горожан "делающих посты криво", ну для админов конечно же. чтобы видеть, кому из горожан было сделано замечание и кто повторно допускает те же ошибки..ну или другие, опять же за незнанием ГорСправки.
я просто удаляю, но в самых запущенных случаях. потому как поняла, чем любезнее объясняешь - тем дальше посылают!

Ответить

Jareg

Это еще что... Бывает хуже. :)
Я завожу базу по своим "праблам". Как чего - скооперируемся. ;)

Ответить

Сестренка

вообще я предлалага, чтобы посты из блого отбирали админы (ну например получил пост один + от админа - прошел на главную).
пусть та же полемика, политика, картиночки и т п, но главное чтоб по правилам, а не по вкусам - они у всех разные

Ответить

Jareg

Нееее... Это - Лишнее.
Имхо.

Ответить



ANKA

Перечитала Горсправку на всяк случай :)

Ответить


Интеллигентка

* взяла в руки карандаш... задумалась на секунду и начала писать:
Дорогой Бог... Пишу тебе, так как с Президентом лично не знакома... Пошли модераторам этого сайта терпения, ибо труд их тяжел и так часто неблагодарен %)
Со своей стороны торжественно обещаю прочитать ГорСправку :) Честно-честно :)

Ответить

Jareg

:)
Лучше пожелайте нам чашечку чая вксного - гораздо полезнее, чем терпение - рассла6ляет. :)))))

Ответить

Интеллигентка

Родной Вы наш... Да, во благо горожан я Вам готова лично мятного чаю заварить, он мало того, что расслабляет, так и успокаивает %)

Ответить

Jareg

:)
лучше всего успокаивает отсутствие матов и хамства в комментах - даже и напрягать не хочется в таких ситуациях :)

Ответить

Интеллигентка

Ну, как хотите... Мое дело - предложить ;)
А если серьезно: со своей стороны отсутствие раздражителей гарантирую :)

Ответить

Jareg

А если серьезно - все грустно, но решаемо... Чем и займемся.

Ответить

Интеллигентка

Всегда питала слабость к героям-романтикам... Один против сотни... Вопреки здравому смыслу... ради высших идеалов... Классика :)

Ответить

Jareg

Не классика, а грустная реальность. :)
Вот увидите, меня еще грязью польют за такой пост - просто из принципа. :)

Ответить

Интеллигентка

К тому, кто чист мыслями и душой, грязь не пристает ;) Откровенно говоря, Ваша категоричность и, чего уж скрывать, угрозы в тексте очень провокационны по части "поливания грязью". Но раз Вы такой текст написали, значит, предполагали, что и такая реакция возможна. Что ж... могу только пожелать Вам удачи в осуществлении задуманного. Об одном прошу: насилие порождает насилие. Не перегните палку :)

Ответить

Jareg

Я полагал, вы правы.
Однако, не все так просто.

Ответить

Agent Smith

Все просто. Надо запретить возможность комментировать посты для не регистрировавшихся горожан.И тогда поводов для cpaча будет меньше на порядки.

Ответить

sazon

Поддерживаю. Хочешь что то сказать - "открой личико, Гюльчатай" :)))

Ответить

Совунья

С одной стороны - да, но... не все могут например с работы зарегиться. И хамство зарегиных горожан тоже не редкость:(( никто не мешает новый аккаунт завести

Ответить

А что мешает, с работы?

Ответить

D`аnna

спецательные настройки администраторов, которые работают на работе у граждан:)))) дабы народ не отвлекался от основного

Ответить

Я только один способ знаю: запретить кукисы. Но вот запретить включить их обратно, в настройках браузера, довольно сложно. :)

Ответить

D`аnna

Есть какие-то ограничение доступа, я в этом плохо разбираюсь, но знаю немало людей которые не могут на работе зарегистрироваться или отправлять сообщения на сайты подобные этому)

Ответить

Jareg

Я знаю два способа на тему куков и авторизаций. :)
Один - на уровне прокси, через которую вся "контора" выходит. :)
Второй - ограничение по админским правам, когда на местах народ работает под профилями без админских прав, тогда и настройки браузеров не доступны, если админ нормальный.

Ответить

Jareg

Достаточно не давать сотрудникам админских прав. :)
Или правильно настроить проксю "конторы". :)

Ответить

putnik-ost

На каждый роток не накинешь платок. Увы ;(

Ответить

sazon

Девушка, письмо к Деду Морозу доходит чаще, чем письмо к Богу или к Президенту :)))

Ответить

Интеллигентка

Видите ли... в Деда Мороза я перестала верить в довольно юном возрасте, а с Богом у нас более серьезные отношения %)

Ответить

sazon

Я уже как то говорил, что таким хорошим девушкам срочно надо замуж выходить. И с мужем вступать в "серьёзные отношения" :)))

Ответить

Интеллигентка

Ну, вот... и на мою "любимую мозоль" наступили...

Ответить

sazon

Дык исключительно из истинно патриотических порывов. В стране, понимаешь ли, нехватка в количестве и качестве народонаселения. А тут, некоторые хорошие, умные, но несознательные девушки заводят "серьёзные отношения" чёрт те с кем... А улучшать качественно и количественно демографические показатели страны не торопятся. Возмутительно! :))))

Ответить

Интеллигентка

Для решения подобной (не побоюсь этого слова) стратегической для страны задачи меня одной, увы, мало... Добровольцев составить мне компанию нет... а принуждать в таком деле... ну, нехорошо как-то :)

Ответить

sazon

"Радуйся малому и большое придёт" (с)
"Начни с себя!" (с) :)))

Ответить

Интеллигентка

А про "хватит напоминать мне уже, что я не замужем" у Вас никакого мудрого изречения нет? :)

Ответить

sazon

Нет, на ум почему то приходят "Ленивый отговорками замучит", "Под лежачей камень вода не течёт" и "Ищите да обрящете" :)))

Ответить

Интеллигентка

Еще: Пришел, увидел, победил... Быстрее, выше, сильнее... Человек создан для счастья, как птица для полета :)
Только если вся деятельная часть исключительно на моей совести, то я просто перестаю улавливать социальный смысл понятия "мужчина"

Ответить

sazon

А таковые в Томске холостые остались разве?:)))

Ответить


sazon

Значит таки действительно вся деятельная часть на Вашей совести. Берёте "мальчика" и в браке делаете из него настоящего мужчину. Формируете, так сказать, как личность, джентельмена, принца, добытчика, защитника, любовника и т.д. в одном флаконе и по Вашему вкусу :)))
Что типа "что бы быть женой генерала, надо замуж выходить за лейтенанта":)))

Ответить

Интеллигентка

Педагогической деятельности мне и на работе хватает :) Воспитывать мужа не хочу, развиваться вместе с ним - с радостью.

Ответить

sazon

"Воспитывать", "развиваться"... Очередная народная мудрость: "Умная жена глупого мужа на свой уровень поднимет. А глупая жена умного мужа на свой уровень опустит" :)))

Ответить

Интеллигентка

А так, чтобы умная жена с умным мужем, не бывает?

Ответить

sazon

Большая редкость как вместе, так и каждый по отдельности:)))

Ответить

Интеллигентка

Ну, тогда звиняйте... по части решения демографических проблем я стране не помощница.

Ответить

sazon

"Ни куда не денешься, влюбишься и женишься" (с) (то бишь замуж выйдешь):))))

Ответить

Burned

Да ладно, Галь)) Она самая "нагрянет, когда ее совсем не ждешь", проверено на собственном опыте))

Ответить

Вот можно поподробнее об этом пункте: "злоупотребление гиперссылками на картинках". Не совсем понятно что есть злоупотребление.

Ответить

Jareg

Когда куча картинок еще и гиперсылки - это прабла.
Просматривающий выделяет картинку, а ему клик по ней срабатывает как переход на "внешний" сервер...
"Кушается" траф. и лишнее окно открывается.

Ответить



G0dlike

а я то думал тут нету модератов.
везде куча матов негативов , я уж не говорю про некоторые посты...
меня интересует другой вопрос: система поиска вообще планируется работать как надо ?
ЗЫ: если хотите что бы народ знакомился неплохо было бы закрепить сие пост на главной странице, незнаю как некоторые я лично не просматрию дальше 3-4 страниц...

Ответить


Jareg

Потому и приходится начинать "жестко" наказывать за нарушения - "мягкое" отношение многие не ценят.
Пост будет 2-3 дня выходить на главную. Постараюсь сделать.

Ответить

G0dlike

и еще вопрос:
как вообще будет работать система раздачи бананов.
ну тоесть грубо говоря скоко раз мне нужно сматерится чтобы получить бан ?

Ответить

Jareg

Дело это такое... Сложное... Лучше вообще не материться. ;)

Ответить

G0dlike

тоесть не понравился и на те скушай бананчик ?
и как планируете вести статистику нарушений ?
в блокнотик записывать ?

Ответить

Jareg

Для примера. Есть люди, у которых по несколько предупреждений по хамству и оскорблениям. Игнорируют - больше не будет уговоров многомесячных, а сразу "втык".
С другой стороны, дается возможность исправиться.
Потому из двух "самых" заблокирован был только один - второй предпочел не доводить дело до...
В общем, по каждому случаю - свой разбор. Но "доброты" 2009-ого года точно не будет.

Ответить

Интеллигентка

А еще вернее: не писать комментарии вообще... Помните: Если у Вас нет собаки, ее не отравит сосед (с) %)

Ответить

Jareg

Ну, почему?
Просто не надо хамить окружающим. :)

Ответить

G0dlike

значит никак )
и все же можно матерится ;)
когда в посте с 300++ коментов, всеравно ничего не найдете )))
если канеш есть время просматривать все коменты))))

Ответить

Интеллигентка

А у Вас прямо острая душевная необходимость в письменной нецензурной брани? О_о

Ответить

G0dlike

вы забыли в какой мы стране живем )
где мат просто неотьемлимая часть общества;)))

Ответить

Jareg

Эта часть общества удаляется с Города и идет нервно куриь бамбук на ФТР. :)

Ответить

G0dlike

да что то я не заметил вашей проверки.
ну как говорится флаг вам в одно место и удачи )

Ответить

Jareg

Работа модераторов по определению заметна только тогда, когда модераторы выставляют ее на показ.
Основная часть - не видна пользователям.
:)

Ответить

Интеллигентка

Как красиво Вы сняли с себя ответственность... Значит, в том, что лично Вы выражаетесь нецензурно, виновато абстрактное общество, а не конкретный Вы :) Браво-браво! :)

Ответить

Jareg

Все нормально. :)
Перекладывание ответственности - это мы уже привыкли. :)

Ответить

G0dlike

нее )
я говорю как есть )
это факт и останется фактом.
мб про сухой закон вспоним ?;)

Ответить

Jareg

Принципиально разные случаи. :)

Ответить

Jareg

Есть горожане, которым не наплевать - это нормально. Сюда дети ходят, а кто-то матом...
Такие посты сами проверяем пристальнее...
Так что не факт, что прокатит.

Ответить

G0dlike

тогда следующий вопросик )
а как быть с анонимными пользователями ?
у меня вот допустим динамический ИП, я могу спаакойно заходить и матерится через аноним )
если бан, то просто переподключу соединение ;)

Ответить

Jareg

Открою тайну - даже динамику можно поймать. :)
Любой динамический коннект отражается в логах провайдера. :)
Достаточно времени и адреса где "клиент-абонент" отметился и провайдер может вычислить кто и запретить ему доступ к ресурсу. :)
Это все работает в рамках законодательных требований к деятельности провайдеров.
.
P.S.: Из собственного опыта... Можно договориться даже с гос-конторой на тему вычисления нарушителя. Главное - принцип.
Так что обычный пользователь, выступающий "псевдо-анонимно", не имеет особых привилегий относительно зарегистрированного пользователя. Только что пользователю можно предупреждение в ЛС кинуть, а "анонима" - в бан без предупреждений.
:)

Ответить

G0dlike

нуу очень сомневаюсь что провайдер пойдет вам навстречу.
у них своих забот хватает.
довольно хлопотное это дело)
ну может даже быть в начале они и пойдут вам на встречу. но потом думаю им просто надоест...

Ответить

Jareg

У вас - теория. У меня - практика. ;)
Было всякое.

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   303 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3 | 4
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.